eh
sono qua e sono stati invitati appunto da noi perché
una di quelle realtà locali che parte dal locale da forlì dove operate
lavorando c'è stato questo quello che mi ha incuriosito di più lavorando sull'idea di mappa mappature gli spazi appunto indecisi cioè quei luoghi che non hanno ancora ritrovato una collocazione
funzionale negli spazi urbani
hanno iniziato questa indagine questa ricerca in cui hanno iniziato a mappare effettivamente sul territorio con spazi indecisi tutti questi luoghi in stato di
come possiamo chiamarli non sono a volte in abbandono però non mi piace magari neanche vederli così in abbandono ma in transizione forse magari una transizione che li porta poi a deperire però si tratta sempre di una transizione e quindi quello che dovremmo fare noi è quello che facciamo anche come habitat e capire cosa fare di questi luoghi di transizione
gone e stati di transizione ed è un po' il motivo per cui siete venuti in mente un po' quando abbiamo iniziato a parlare anche della mappa della piattaforma in quanto credo che stiamo condividendo ed alcuni strumenti che ci piacerebbe anche che oggi ci raccontaste quindi grazie francesco e matteo qua con
noi di spazi indecisi e niente lascerei a voi la parola per proseguire questo questo percorso
grazie dell'invito intanto come dicevi siamo appunto non lavoriamo nello stesso territorio operiamo nello stesso territorio e del giusto conoscersi un po' seguiamo le vostre attività
questa volta ci siamo finalmente incontrati
senza farla troppo lunga vi raccontiamo un pochino cos'è cos'è qual è la nostra cosa fa la nostra associazione un po' come è nata e
theo vi racconterà più nel dettaglio forse il progetto più importante dal punto di vista culturale e poi proveremo un attimo a parlare di uno dei dispositivi che usiamo che abbiamo usato in tante in tante azioni in abbastanza azioni che che la mappa che un po' appunto il tema
il fil rouge di questo incontro avremmo voluto fare un'esplorazione ma adesso vediamo un po' come tempi oppure sarà eventualmente rimandata a data da destinarsi
e niente spazi uniti indecisi nasce una decina d'anni fa nel duemiladodici duemilaundici anzi è proprio
dalla percezione no nella nostra città di forlì di una molteplice di una molteplice delle tipicità di spazi in abbandono
che appunto erano proprio occupavano pezzo importante del centro storico di forlì
contemporaneamente c'erano studi convegni che parlavano di cose sopruso progetti tantissimi progetti tantissimi sogni tantissimissimo articoli che però non trovavano una
dire una
un'applicazione non rimanevano semplicemente discussioni teoriche alla sua sui trenta anni alla soglia dei trenta anni l'idea era di provare a incidere un pochino nel tessuto della città essere un organo politico fuori dalla dalla dalla
dal partitino ma un organo politico
iniziale era di fare dei kree culturali in questi luoghi in realtà è abdicato abbastanza velocemente perché la volontà è subito stata quella di essere un
un contraltare dell'amministrazione non provare a dare delle visioni non in contrasto ma stimolando l'amministrazione in un prendere atto che questi luoghi in realtà erano un potenziale non erano da da da nascondere l'azione principale fatta anzi la prima azione fu quella tornando al tema un po' di oggi della mappa
turano
noi stiamo a esplorare in maniera molto anche come dire anarchica libera il territorio partendo da forlì
e parlando con persone non parlando con leggendo libri
prendendo le tante e tante pubblicazioni sul territorio che esistono
e che nel tempo infatti testimoniavano magari un'attività che dopo dieci quindici venti anni era era terminata
oltre a questo forse invece la parte più interessante è stato il coinvolgimento subito di una fitta rete di persone circa duecento in una fase iniziale noi eravamo appena nati non sapevamo neanche esattamente cosa aspettarci no come reazione invece lanciamo una piccola holly
chiedendo di mappare il territorio con fotografie informazioni in maniera molto semplice se vogliamo anche poco professionale arrivarono migliaia di foto e quella fu il primo segno che aveva senso parlare di questi luoghi che non erano soltanto una roba da nascondere ma che in realtà interessavano qualcuno
dopo magari il primo corteo interrompi per
per dire quello che crede chiaramente
la seconda azione quindi ci troviamo banalmente una mappa di google
con centinaia di segnalazioni luoghi interessanti fabbriche del novecento
colonie arene deposito delle corriere ma anche magari case
in campagna poco diciamo significative da un certo punto di vista almeno da un punto di vista dell'impatto visivo
però l'attenzione era in quel momento la città di forlì
è la prima cosa che la prima azione importante fu questa pedalata che si chiamava cicli indecisi clic con te
una sette mi sembra sei sette posti
del centro storico di forlì attraverso una pedalata molto semplice
all'interno di alcuni di questi luoghi succedevano delle piccole cose delle piccole mostre e nella seconda edizione collaborando con degli artisti proprio
zione più performative che avevano anche un dialogo maggiore una come bianco interesse
sperimentale penso più importante perché dialogavano tra passato e futuro quindi ad esempio una vecchia fornace l'artista freschi e
luca fresche ricci stefano ricci fecero fecero un
una come dire
un intervento visivo e sonoro dove praticamente dalla vecchia fornace fuoriusciva un fumo rosso e c'era un tanto una sonorizzazione tutti diciamo le azioni erano un gioco molto semplice perché l'impatto era doveva essere immediato doveva essere un rimando semplice leggero ed efficacia la storia e ha un futuro
all'evento partecipare alla prima edizione quasi trecento persone la seconda la seconda quasi cinquecento e capimmo che il modo anche di parlare di questi luoghi non mettendo il dito o puntando il dito su un'amministrazione o su qualcuno in particolare poteva essere invece quello un modo diverso di parlarmi creando interesse creando una
questione creando in una prima fase addirittura solo una conoscenza no
perché solitamente questi luoghi sono un po' dimenticati anche chi governa sono spesso dei problemi e di conseguenza meno che non ci sia una pressione o una moto
ho un moto un interesse sent tendenzialmente non se ne parla non ce ne sono tanti ancora forlì dopo tanti anni che non sono assolutamente neanche menzionati oppure talvolta perché c'è appunto qualcosa che succede un senza dimora che si abita e questo è l'unico modo di parlare di questi luoghi noi invece volevamo
raccogliere la memoria volevamo metterli in dialogo e creare un'empatia no
banalmente anche raccogliendo le storie delle persone che ci avevano abitato
quindi quello che si creò appunto era una prima mappa molto amatoriale e
molto amatoriale e da lì però guardando dall'alto la mappa ogni tanto ti rendi conto che ci sono dei delle possibili connessioni no ci sono dei luoghi che sono vicini dei luoghi che sono lontani delle funzioni che sono simili delle funzioni che sono
distanti e ne stiamo un pochino a individuare
come ad esempio forlì i luoghi che erano nel centro storico di forlì erano tutti i luoghi legati al lavoro o comunque con una forte componente legata al lavoro c'era un ex deposito delle corriere che dopo vi racconto meglio che cos'è adesso c'erano zuccherificio una fornace un
un'arena e quindi iniziamo a capire che questi avevano una piccola storia di lavoro che cambiava nel novecento in città e che potevano essere raccontate poteva essere raccontata come tale
da qui appunto la pasta della pedalata che vi ho raccontato e da lì un primo come dire un primo ragionamento su come visualizzare e rendere e rendere attraverso una mappa
un'elaborazione un pensiero un pensiero sulla città e un pensiero su in particolare l'abbandono
poi dopo matteo ti lascio pure vogliono entrare
sì possiamo dire così una prima mappa una prima mappa postata niente di ancora super elaborato però già si percepiva subito come lo strumento un dispositivo della mappa potesse già a leggere aiutarci a leggere e a trasferire delle informazioni
africa più immediata
in realtà ogni mappa non so tutti noi facciamo un'esperienza costante con le mappe non abbiamo da google maps a quello che voi usa usate dopo magari mi faccio le domande qual è la prima mappa che vi ricordate sono tutti dispositivi che hanno un valore di semplificare la realtà sostanzialmente
trasferendola in due dimensioni anche se oramai non bastano neanche più preti sono mappe molto più complessi di complesse con molti più più dati più informazioni anche le nostre stesse sono diventate multimediali banalmente ma dall'altra la cosa interessante è che sono in realtà dei dispositivi molto politici perché scelgono no
le mappe non sono solo la verità sono un'interpretazione della verità sono un po' menzognere perché a seconda di cosa ci mette di che cosa non ci metti tu segnali delle cose o non segnali delle cose
e sono fallaci perché nulla può essere contenuto nella sua interessa all'interno di una mappa
è per questo appunto c'è una certa arbitrarietà nella costruzione che in realtà è la sua e la sua vocazione e la sua
e la sua sfidano e la sua sfida
prima di entrare nel nostro lavoro più importante che è sicuramente questo almeno non lo mostriamo come
così da un po' più di dignità
questa piccola grande ricerca vi leggo una piccola storia
che spiega proprio l'essenza di dylan
di che cos'è una mappa credo che sia significativo perché ci spiega appunto
una tensione che la mappa non può risolvere proverò a leggere benino anche se non è il mio forte
del rigore della scienza si chiama è un racconto di borges bar spagnola potente argentina in realtà c'era una volta un imperatore avido e crudele aveva fatto costruire un'altissima torre in cima alla quale c'era una stanzetta con quattro finestre aperte ai quattro venti l'imperatore si
richiudeva nella stanzetta per intere giornate
che fa l'imperatore chiusa lassù nella torre si chiedevano i cortigiani l'imperatore passava le giornate a contare affacciato ad una delle quattro finestre con gli occhi stressati per vedere più lontano possibile l'imperatore contava i campi gli alberi le case i fiumi che c'erano nel suo regno sterminato dopo aver conta
stato l'imperatore annotava ogni cosa in certi suoi libricini punti e pieni di orecchie per il troppo uso che ne aveva fatto un giorno passò sulla sua testa uno stormo di passeri e l'imperatore si mise a contarli
milletrecentotrentasette milletrecentotrentotto maledizione ho sbagliato il conto il solo pensiero che ci fosse qualcosa nel suo regno che non fosse segnato nei suoi libricini lo faceva impazzire neppure un passero doveva sfuggire ai suoi conti perché il regno era suo e di nessun altro
apri la porta della stanzetta e scese a precipizio le ripide scale della torre giunto nella stanza nella sala del trono chiamò attorno a sé i suoi ministri
ed ordinò loro che si facesse subito un inventario di tutto ciò che è vivente o inanimato abitasse nel suo regno i ministri si grattano la testa perplessi
da dove avrebbero incominciato a contare e quale era quanto era grande il regno molti di loro non avevano mai messo il naso fuori dal portone del palazzo imperiale e se una cosa veniva contata due volte c'era da diventare matti
un ministro più scaltro degli altri e che aveva viaggiato all'estero disse che ci voleva una carta sulla quale fossero disegnati tutti i fiumi i monti le valli i boschi le città del regno allora sarebbe stato facile contarli gli altri ministri approvarono una carta geografica dell'impero era quello che ci voleva
che ci che si facesse subito una carta geografica
a nord del paese in un antichissimo monastero vivevano dei monaci che sapevano disegnare delle carte geografiche quattro di essi furono chiamati a corte
e subito si misero al lavoro sette anni dopo la prima carta geografica dell'impero era pronta la carta spiegata sul pavimento occupava
una sala intera del palazzo imperiale
sulla carta erano disegnate tutte le montagne le valli i fiumi le città e le strade del regno per la prima volta i ministri dell'impero videro come dove si trovavano i freddi paesi del nord e le scoscese montagne delle nevi dove nasceva il fiume che scorreva nella valle e dove cresceva il grano che dava la farina
per gli spaghetti delle loro mense ma l'imperatore non era soddisfatto sulla carta c'erano le città i paesi ma non c'erano tutte le case delle città tutte le capanne dei villaggi tutti gli alberi dei boschi i monaci risposero che ciò non era possibile perché la carta
che avevano disegnato era troppo piccola per contenere tutte quelle cose fatte allora una carta più grande rispose l'imperatore e tornò a rintanarsi nella stanzetta in cima alla torre che si faccia subito una carta più grande fecero che i ministri in coro i monaci
ripiegarono pazientemente la carta geografica e si misero nuovamente al lavoro a quattordici anni dopo la nuova carta geografica dell'impero era pronta per mostrare all'imperatore la carta più spiegata sul selciato della piazza più grande la città tutti erano meravigliati per l'accuratezza e la precisione del disegno sulla carta c'erano disegni
nate tutte le case tutte le fattorie tutte le stalle tutti i porcili e pollai del regno si vedeva in quali terreni cresceva il grano in quali il lino e la canapa dove crescevano i boschi e selve e dove pascoli e brughiere l'imperatore arrivò a mezzogiorno in sella al suo cavallo di lassù guardò lama
mappa in lungo ed in largo
era finalmente soddisfatto silenziosi in disparte i monaci aspettavano una parola di lode e di ringraziamento per il loro accuratissimo lavoro dove sono tutte le tegole dei tetti tutte le foglie degli alberi tutte le galline nei pollai su questa carta non si vedono uno dei quattro monaci risposi timedia
mente che non c'era posto sulla carta per tutte quelle cose
che sia fatta una carta più grande rispose l'imperatore e andò via questa volta i monaci persero la pazienza e tornarono sulle loro montagne i ministri erano disperati se la carta non si faceva le loro teste sarebbero finite sotto la mannaia del boia
pensa e ripensa alla fine ebbero ne pensa e ripensa alla fine ebbero un'idea che si ordinasse a tutti i sudditi pena la pena la morte di coprire di carta i loro campi e boschi le case insomma ogni angolo del regno
poi mille squadre di disegnatori avrebbero disegnato sulla carta tutto quello che c'era sotto i tetti con tutte le loro tegole i prati con tutti i fili d'erba per fabbricare tutta la carta sarebbe
la carta necessario furono tagliati tutti gli alberi del regno gli uccelli non sapevano più dove posarsi sulla carta non c'era nulla da mangiare la terra non dava più frutti perché ovunque uno strato di carta la ricopriva nel paese arrivò la carestia e la gente moriva di fame un giorno il popolo del regno si ribellò tutta
la carta fu strappata e fu raccolto in un mucchio enorme intorno al palazzo imperiale poi qualcuno acceso un fiammifero e dette fuoco alla carta subito si alzarono fiamme altissime dell'imperatore e dei suoi libricini unti e pieni di orecchie non rimase che cenere
è un po' lunga no alla nazionale c'è male credo che sia molto figa della questione una storia molto figa dell'impossibilità di una mappa di di raccontare la verità non perché la verità è quella che noi ci mettiamo
è quella che decidiamo di trasportare infilare dentro
forse lascerei a matteo di raccontare appunto le nostre mappe che avevano come ambizione non ritrarre il mondo neanche neanche la romagna ma reiterare la parte che ci interessavano dimostrare fuori dalle fuori dalle convenzioni delle mappe che troviamo in giro no
dunque dopo questo racconto direi che
che
non viene non viene semplice introdurre questa questo piccolo oggetto però
diciamo che la
l'idea
come come francesco ha raccontato all'interno del progetto di spazi indecisi
nel corso degli anni e nel corso dei progetti che sono stati portati avanti non ha raccontato uno ma poi ce ne sono stati
ce ne sono stati altri siamo venuti a conoscenza contatto con tutta una serie di spazi abbandonati che
ci sembravano interessanti ci giravano ci ispiravano ci facevano venire idee matte strampalate chissà cosa si potrebbe fare qualcosa
un sacco e un sacco di idee un sacco di
pensieri e poi che ci hanno fatto venire ovviamente voglia di studiare la storia capire cosa c'era prima perché questi spazi sono stati abbandonati eccetera eccetera
a questo punto
abbiamo abbiamo notato delle dei punti in comune fra alcuni spazi abbiamo notato che alcuni spazi erano diciamo così uniti da un filo che poteva essere soprattutto tematico
poteva essere temporale magari erano stati costruiti durante un periodo specifico magari avevano una funzione specifica magari hanno una posizione geografica che li accomuna è
ci siamo detti perché non fare una selezione di questi spazi e creare degli itinerari
l'idea di dadi in loco
è nata è nata in questo modo
noi vediamo questi spazi abbandonati abbiamo le foto abbiamo la posizione ne abbiamo le informazioni sulla storia
ma ci diciamo che hai sufficiente avere un sito internet che le persone possono visitare cliccare vedere le foto leggere una scheda oppure vogliamo che le persone si muovano vogliamo che magari questo questa nostra idea almeno questo è quello che abbiamo pensato noi
questa nostra idea può essere anche un punto di partenza per un'idea di turismo di diverso
turismo che non va dietro
alle masse che non va dietro alla sovrapproduzione alla sovrappopolazione a
alla creazione
la sovrapproduzione
ma che va a individuare invece spazi che ci sono già e che per noi sono molto interessanti per quanto abbandonati per cui l'abbiamo chiamato in loco perché l'idea di base portiamo le persone a vedere gli spazi
spesso questo non vuol dire
purtroppo entrare dentro tutti gli spazi perché ci sono tutte le problematiche delle proprietà private se sono le problematiche di accesso spazio che magari sono anche pericolanti sono pericolosi
è da cedere però noi volevamo portarli davanti a questi spazi volevamo che
questi itinerari che poi vi racconterò diventassero un museo diffuso
quindi
tutta una serie di spazi sparsi per il territorio e che chiunque può visitare con i suoi tempi e nei suoi modi avendo semplicemente una guida un pezzo di carta un'app come poi vi racconterò che ti permetta di che permetta a tutti di muoversi
vantarsi all'interno del territorio e così sono nati i sette itinerari che formano la prima chiamiamo la prima versione
in loco perché la nostra idea che non sia l'unica
abbiamo realizzato un cofanetto di mappe che vi faccio vedere che ne contiene otto
sono i
una mappa per ognuno degli itinerari più una mappa generale che li racchiude tutti che fa vedere all'interno del territorio della romagna dove sono dove sono posizionati e che spiega diciamo il funzionamento del museo diffuso vi faccio vedere molto brevemente anche la versione la
veste grafica questo oltrepassarla
ricaviamo ragazzi se questa in omaggio al festival
qui vedete la nostra romagna con
tutte le miniature abbiamo realizzato una miniatura per ogni spazio ecco qui
speriamo che c'è stata una selezione
nel senso che
con cui mi viene forse da prendere lo spunto da un progetto precedente abbiamo fatto che si chiama totali lost
che parlava di spazi abbandonati legati ai regimi totalitari in europa
c'era una selezione anche su quali sull'idea di quali spazi e meritassero per qualche per vari motivi di essere fra virgolette portati nel futuro è la stessa cosa è stata fatta su in loco cioè ci sono tutta una serie di spazi che secondo noi
hanno un certo valore un certo interesse per la loro storia per la loro posizione per la loro forma per la loro conformazione per la loro
architettura e vogliamo vogliamo inserirli in questo in questo nostro museo diffuso
gli spazi che avevo messo sono uno sessantotto uno sbaglio
gli organizzatori per qualcuno secondo la questura di meno
poi c'è ovviamente ovviamente c'è una scelta c'è una buona selezione di spazi
che poi ovviamente se consideriamo il progetto in loco nasce nel duemilaquindici e duemiladiciassette prende diciamo alla sua forma
iniziale e già alcuni di questi spazi hanno hanno avuto nuova vita o hanno cambiato forma hanno cambiato
hanno chiamato funzione
però tornando tornando a noi ne abbiamo abbiamo fatto una realizzazione grafica nostro grafico matteo pini che
non smetteremo mai di ringraziare per tutto il lavoro che ha fatto
abbiamo situati nel territorio e poi nel retro abbiamo una descrizione di quelli che sono i i vari itinerari e di come sono percorribili alcuni sono percorribili a piedi altri in bicicletta altri per altri serve la macchina perché sono in un'area geografica molto più estesa
che magari va non so da imola alle colline del riminese per cui capirete bene che a nemmeno di essere ciclisti molto
molto performanti diciamo necessaria la macchina
i sette itinerari ve le illustro molto velocemente così anche per raccontarvi un po' quello che è stato
lavoro sulla sulla storia degli spazi abbandonati in romagna
darsena tre zero un itinerario che è specifico della darsena di ravenna
sono tutti edifici industriali che avevano
zione
nel novecento
grazie grazie francesco
qui abbiamo tutti gli edifici che sono stati mappati ad esempio la darsena di ravenna non so se
molti di voi immagino che la conosceranno almeno avranno un po' un po' di esperienza e una zona che ha una forte ha avuto una forte
forti cambiamenti nell'ultimo periodo è ad esempio alcuni di questi spazi e sono già in fase di trasformazione hanno cambiato
hanno cambiato proprietà magari alcuni hanno avuto una nuova una nuova vita e non sono neanche più considerabili probabilmente spazi abbandonati
nel momento in cui noi li abbiamo inseriti ovviamente erano tutti spazi che effettivamente erano inutilizzati quindi
queste mappe sono un po' una fotografia una fotografia della
del momento
poi vado veloce poi se se vi interessa potete vedere potete potete prendere
consultare
poi facciamo vedere anche il retro dove ci sono le schede degli spazi
questa questo itinerario si chiama dove n è un itinerario piuttosto particolare dove sta per dot beni
quindi
come dire locale diffuso
questo itinerario è stato fatto arbitrale molto arbitrariamente nato da una collaborazione con vari artisti locali
ogni artista ha selezionato uno spazio abbandonato che lo ispirava una
la ispirava
dava delle sensazioni interessanti ha creato un'opera site-specific per questo spazio
opera che è stata poi filmata
ho ripresa foto e video appunto è ed è stata inserita fra i contenuti speciali del museo che poi vi racconterò
questo itinerario come vedete insomma spazia veramente da da imola diciamo alle colline fra fra forlì e cesena diciamo intorno a meldola
quindi un itinerario piuttosto piuttosto ampio e arriva fino a milano marittima dove ad esempio qui vedete la discoteca woodpecker che è un esempio
che negli spazi che vi dicevo adesso ha recentemente riaperto come discoteca e quindi non è più effettivamente fatti uno spazio indeciso ma in questo momento è una discoteca e sul retro che non vi ho fatto vedere nella nella
mappa presidente onorevoli colleghi abbiamo delle schede ogni spazio che è stato selezionato per ogni spazio abbiamo raccontato la storia quando è stato costruito quando è stato abbandonato perché è stato costruito da chi qual era la sua funzione originaria e perché è stato abbandonato in questo caso abbiamo
anche una frase
scritta da dall'artista che
che ha realizzato l'opera all'interno dello spazio per illustrare diciamo quella che è la sua opera
ne approfitto per raccontarvi per raccontarvi come si può fruire di questi contenuti
l'idea del museo è un'idea
via di fruizione del museo duplice sia su carta quindi le mappe ci piace ci piace l'idea
l'idea dell'oggetto fisico
ci piace o comunque che ci sia un qualcosa che rimane è che ha una sua veste grafica e anche una sua ideazione come oggetto però abbiamo voluto creare un'app che dia la possibilità poi una volta effettivamente raggiunto lo spazio in questione di usufruire di contenuti
occhiali per cui attivando il gps
nel telefono e scaricando appunto app gratuita che si chiama in loco
si può
una volta arrivati di fronte all'edificio in questione si può visualizzare un contenuto speciale per ogni itinerario la tipologia di contenuto speciale e diversa ci sono si va dai disegni per andarsene ma sono i disegni di gianluca costantini che si è ispirato agli spazi per immaginare
i disegni che sono legati sia al passato che al futuro di questi spazi appunto alle ai video delle performance artistiche dei
delle opere site-specific che sono state create per dove ad esempio questo itinerario sul lavoro a forlì che si chiama lavoro in trascorso che a quello di cui vi parlavo francia prima che è stato il primo che abbiamo realizzato quando ancora non c'era l'idea
di creare un museo diffuso ma c'era semplicemente una
una sorta di studio del territorio forlivese diciamo
per questo per questo itinerario sono state create sono state fatte delle interviste alle persone che hanno lavorato o frequentato questi spazi e
e quindi che ci raccontano un momento di vita di questi spazi in cui gli spazi erano attivi erano vivi e non erano vuoti dimenticati e magari anche ignorati dalla dalle persone
c'è poi un itinerario
che ci piace molto perché è un itinerario che si può fare a piedi ed è un circuito ad anello all'interno del parco delle foreste casentinesi
si chiama senti ieri
senti ieri perché perché è il contenuto speciale che lo riguarda sono interviste alle persone che sono le ultime che sono nate in queste case che sono
ci sono piccoli borghi che si trovano fra diciamo intorno a ridracoli
all'interno appunto nella zona che è all'interno del parco foreste casentinesi e
e questo questo questo è un circuito ad anello che si può si può percorrere
è quello che invitiamo a fare prima di arrivare a ridracoli con colla per scaricare le interviste e mentre si passeggia nel bosco ascoltare i racconti della vita
di queste persone che magari erano bambine negli anni cinquanta sessanta
e che hanno hanno vissuto una vita che in questo momento ci risulta quasi
difficile immaginare perché
perché perché vivevano in borghi di quattro case in mezzo al bosco e la mattina magari dovevano durante l'inverno avevano per quando andavano a scuola devono i genitori che la mattina si alzavano facciamo uno schema dalla neve e loro seguivano piccoli bambini in mezzo a queste queste due mucchi di neve
neve più seguivano una piccola scia per per trovare la strada per arrivare per arrivare a scuola
abbiamo poi una coppia di mappe che si chiamano totalitaria totally riviera
che sono
sono vengono da un progetto che abbiamo fatto siamo totali l'ostrica di cui vi ho già parlato e
che sono quindi raccolgono tutta una serie di spazi legati
al
totalitario al regime fascista in romagna quindi sono spazi costruiti durante il ventennio spazi abbandonati per quello che riguarda totale riviera ovviamente si tratta di colonie sono colonie marine che sono state costruite
durante il ventennio fascista che hanno anche una conformazione proprio una forma vera e propria
magari molto particolare che aveva anche uno scopo propagandistico per cui siamo andati anche un po' a ricercare quelle che erano le motivazioni dietro
la costruzione della colonia
la storia anche dell'utilizzo perché poi queste questi spazi quando poi c'è stata la guerra ovviamente hanno subito vari cambiamenti hanno cambiato funzione e poi spesso sono state abbandonate sono state lasciate
così ce n'è una che
a cui siamo particolarmente affezionati che alla colonia varese che
milano marittima
che negli anni è stata set di film e abbandonata praticamente da sempre cioè nel senso che dopo dopo la guerra non ha mai nonostante siano stati fatti dei lavori non è mai entrata in funzione
è spettacolare a livello a livello estetico
livello scenografico sembra alla forma di
di un aereo atterrato sulla spiaggia diciamo
e qua dentro vanno più ha girato un film
stata è stata
oggetto anche il nostro
era stata anche in un altro film se non sbaglio
sono un ricordo scritto
no qua non so scritto forse scritto all'interno dell'app perché ci sono più informazioni qui avevamo tagliato un po'
abbiamo mentre l'altro l'altra mappa che si chiama totalità arre
insomma contiene invece tutti spazi sempre costruiti durante il ventennio però nel nell'entroterra romagnolo quindi ci sono le case del fascio
ma ci sono anche tanti altri sport tipo alla fabbrica aeronautica caproni che si trova fra predappio però la più alta che era è uno spazio assolutamente
molto quasi
ho quasi fantastico nel senso pensare che si producevano aeree a predappio è che
che lì dentro
ci sono tuttora in alcune delle gallerie ci sono studi sulla dinamica dei fluidi
dell'università di bologna supera l'avanguardia in uno spazio che fondamentalmente abbandonato e
colgo l'occasione per dire che qua dentro c'è anche ex
l'ex deposito delle corriere che
di forlì
che ha ospitato vari eventi negli anni
di spazi indecisi e che negli ultimi anni è diventato anche un po'
uno spazio riattivato
da noi insieme a città di ebla che è una realtà che fa teatro contemporaneo romagna e
e che in questo momento ospita buona parte degli eventi che facciamo fra l'altro vi invito se siete dalle nostre parti
mercoledì questo mercoledì ci sarà un concerto all'interno della dell'apertura che facciamo tutti i mercoledì
in questo momento abbiamo un'installazione che sta riscuotendo un discreto successo che si chiama macario che è stata fatta da francesco careri ed è un'installazione di ama che quindi chi vuole può venire a rilassarsi sulle amache tutta la sera ascoltare musica
mercoledì suonano e le che sono un gruppo di ravenna e
ingresso offerta libera se il bar insomma se tutta se una situazione molto molto relax
sono seicento metri sono se sono seicento metri di tessuto poi magari francesco cantare
chiudo questa carrellata perché vi avrò annoiato abbastanza con l'ultimo itinerario che si chiama un'estate al mare e sono i luoghi abbandonati che erano luoghi del divertimento nella riviera romagnola
ci sono discoteche parchi acquatici
tutta una serie di spazi che quando quando la riviera era veramente la riviera
erano se erano
e erano più attivi che mai e che adesso sono invece caduti in disuso c'è la discoteca melody di me che per i più vecchi
uno spazio mitologico
il cinema teatro apollo a bellaria è uno spazio molto bello sono varie ville anche dell'epoca liberty
un'adeguata parchi acquatici e
cosa molto molto interessante secondo me di questo itinerario che ha delle
nei contenuti speciali molto molto belli perché sono stati fatti dal collettivo grant sound collective che ha registrato i suoni d'ambiente di questi spazi oggi quindi i suoni d'ambiente di di ambienti abbandonati ma comunque circondati da una natura assolutamente viva è lì a process
usati mixandoli con le musiche e i suoni dell'epoca di quando questi spazi erano attivi per cui
già appunto
il suono magari da discoteca degli anni settanta
misto ai suoni della natura di una discoteca che oggi ha abbandonata in mezzo
valverde è
quindi questo direi che direi che è tutto se se vi interessa appunto
l'app è scaricabile gratuitamente le mappe ve le lasciamo lasciamo in dono quindi lo potete consultare e prendere se volete
ripassa la palla francesco
aggiungo solo una cosa in questo scambio chiaramente domande sono più che benvenute
le mappe hanno un ruolo
nella nostra ricerca è anche credo nella
una dinamica con la città ci sembra una
c'è la fase interessante che quando uno si perde no non so se è una cronaca una dinamica interessante quando ci si perde in una città volte fa un po' paura a volte invece è il momento in cui
anche i sensi vengono amplificati nell'attenzione quindi tutte le mappe in realtà non hanno
come dire un grado di dettaglio così preciso da dire entra lì perché lì c'è la rete tagliata no ti porta lì e a quel punto c'è un momento in cui la persona deve capire dove dov'è e cercare di capire come entrare se vuole entrare chiaramente
il rapporto diciamo fra una mappa che è uno strumento che ha l'obiettivo di semplificare e anche dare delle indicazioni se vogliamo
il suo contraltare il perdersi no e questa questa ambivalenza e un po' parte della nostra ricerca in questo in questo in questo ambito che appunto uso della cartografia
abbiamo questo questo assurdo l'abbiamo anche un pochino amplificato in una mappa folle di forlì
che praticamente non è altro che una sorta di come dire di
morphing delle nostre strade no e quindi da una mappa molto schematica che è quella della città abbastanza ortogonale in realtà si è creato una sorta di flusso strane quindi quello che a destra in realtà sinistra e l'obiettivo è semplicemente quello di creare una sorta disorientano
mento nella nella percezione della città sostanzialmente io per andare al lavoro ma penso un po' tutti facciamo la stessa medesima strada
sempre perché la più veloce o quella che più carina o più c'è il traffico non c'è il vigile uno di questi potrebbe essere componenti
cercare di uscire da questa da questa da questa ottimizzazione di questo consumo di tempo anche questa ottimizzazione del tempo è una pratica che crediamo interessante è che anche diciamo in loco nella sua dinamica nel suo progetto complessivo e anche in tante altre piccole pratiche che abbiamo fatto nella tensione di interpretazione del portale
nella vita quotidiana e questo volevo aggiungere non di più
e un'altra cosa invece mi sento di aggiungere matteo parlava giustamente di dio un approccio turistico comunque un approccio culturale ha un patrimonio minore no non è la chiesa ci sono delle chiese ma non è la chiesa principale della città chiaramente fortunatamente da un certo punto di vista
l'altro chiaramente quello di mettere tensione di mettere no sguardi di mettere
persone che guardano quegli spazi cercando di attivare no non cercando in prima istanza noi ma pensando di stimolare persone che possono scegliere di portare avanti nel futuro e anche utilizzando questo alcuni di questi spazi noi ne stiamo gestendo due assieme ad altri soggetti matteo citato prima
nell'ex deposito del corriere un altro e l'acquedotto a spina anello fra forlì e forlimpopoli altri luoghi in questi in questa decina di anni in romagna si sono in qualche modo attivati con forze diverse non è tutto merito nostro anzi non è merito nostro ma crediamo che parlarne soprattutto a
realtà dal basso significa scegliere un po' di più politicamente anche cosa vuole diventare il nostro territorio
faccio un esempio prima citavi woodpecker non che avere un posto libero era il mio posto preferito qualcuno veniva da lontano e lo portavo lì adesso per entrare costa trenta euro e hai una consumazione ci può entrare quaranta anche un testo ancora di più quindi in realtà si apriva c'è molto più privato di prima non so come dire
privato nel senso che di un privato e privato perché me l'hanno privato mi hanno privato di andarci quindi
non so è una lotta interessante credo una dinamica interessante non è una lotta perché non è che stiamo facendo altro che una lotta politica e niente questo parametro è un pensiero forse da un pompon
da nostalgico dell'abbandono che è un po' stupido però e non è detto che recuperarlo un post votati woodpecker o la discoteca a quella affrescata affrescata si può dire sì disegnata da blu murale di blu adesso è una discoteca c'è giustamente ha fatto la sua trafila giusta
molto stile ibiza diciamo quindi spero che l'abbiano salvato non ci sono più c'è ancora speriamo però appunto prima era di si davano atmosfera era di nessuno di tutti
adesso è di pochi non so come dire è di pochi oppure la bolognese un percorso di
rigenerazione la colonia bolognese a rimini percorso di rigenerazione fatto da amici palloncino rosso che per quattro o cinque adesso non mi ricordo quanti anni
ah l'hanno attivato dal corso al ballo dalla mostra eccetera eccetera lo compra una finanziaria che ci fa una un hotel cinque stelle
anche quello no
bene comune questo tutto anche il processo di di patrimonializzazione di di di di di relazione con le comunità che si sono attivate di persone che sono entrate in realtà è stato stracciato con una velocità incredibile ed è una cosa da da evitare ma a volte lei
economie sono più forti delle persone è quindi necessaria una dinamica e una mappa è una mappa che può essere pensato come un progetto culturale fine a se stesso non sia senso un gioco fra lady grafico e lo storico in realtà si sta parlando del nostro territorio no ti sta parlando di scelte che competono neanche a noi ma che se ci siamo forse possiamo in qualche
modo almeno stare attenti a quello che succede
e niente ho fatto anche un po'
o rallentatore
niente e niente questo è un po' la presentazione di in loco credo se avete delle domande molto
siamo qua
di occupazione
avanti
la trafila è stata sempre molto legale molto aggressiva
ma legale aggressivo intendo come
come diceva prima il ragazzo
rompere non mi ricordo come si chiami ragazzo che ha presentato prima il libro scusate a me non importa essere prese nicola molto pressanti no dare proposte mostrare degli sguardi in eridania anche un posto incredibile a forlì una delle fabbriche più grandi diciamo della romagna per rifornire comunque
un capitale della produttività importante nel novecento
nessuno ha centrato tranne noi ma non perché siamo più bravi semplicemente perché abbiamo trovato le leve per entrare no non occupando
c'è sempre stata almeno da parte mia quasi subito una volontà di essere appunto una
di giocare con
con i lacciuoli che la che la norma
a
però ci siamo entrati ci hanno portato trecento persone non legalmente e questo però ti dà anche un rispetto differente rispetto alle istituzioni un conto se ci andavamo occupando che legittima viva chi occupa
io non lo farei e quindi la
il conflitto il contrasto il rapporto dialettico è stato più nel prospettare delle soluzioni no
cercando passo dopo passo di conquistare una fiducia da una parte danno delle risposte dall'altra
quindi questo quello che mi sento io non mi ricordo se altri posti sono stati occupati le realtà che conosco indirettamente hanno sempre avuto questo affetto rispetto e l'occupazione di rigenerazione urbana cerca un rapporto subito con le istituzioni per rendere anche più solide non è detto
il processi che sono chiaramente molto possono essere molto fragili nelle occupazioni ma non è detto che nella rigenerazione vedi la bolognese in realtà non siano molto di più
perché poi un comune rimini vuole vuole avere più posti letto o puntare su cinque stelle allora
per me sbagliando punta su una struttura che ha fatto anche altro
sì probabilmente sì vai
probabilmente si va anche ad andare a sfruttare forse quella che può essere la convenienza politica in un certo momento di una giunta quindi
un momento in cui la giunta ha interesse vedi caso rientrasse a
a dare almeno un'immagine di apertura
alla rigenerazione fight farsi un po' un'immagine di
apertura
per queste cose cerchi di sfruttare anche di vedere effettivamente dove c'è
quanto di vero c'è in questa apertura no poi anche anche per smascherarli manualmente perché
credo che comunque sia anche un po compito di chi fa queste cose
di chi sta dall'altra parte rispetto a loro
dire ok c'è una volontà reale o non sana volontà reale noi quando siamo partiti a fare le nostre cose
molto chiacchierato poterlo dire tranquillamente e mi ha sempre fatto quasi tutto con budget prossime allo zero e all'inizio ci
con il comune era molto semplice per noi stavamo dando qualcosa che era
quasi a costo zero e stanno valorizzando degli spazi no stanno contribuendo a valorizzare gli spazi con tante altre aziende con altre realtà che comunque
magari avevano altri avevano interessi
su è chiaro che poi li si va anche a
vedere distinguere quello che la proprietà pubblica e proprietà privata
perché sulla proprietà pubblica c'è anche magari più margine di manovra in certi momenti
poi magari all'assunzione di meno io sinceramente
ancora faccio fatica a prevederlo però magari in questo momento da qui in poi ce ne sarà anche di meno io mi auguro di no però
timore c'è
e poi comunque
questo forse è una cosa che non abbiamo detto che però non ha una parte anche importante del lavoro fatto all'interno dell'associazione la ricerca dei contatti con la proprietà e la gestione anche delle dei rapporti con le proprietà degli spazi
un qualcosa di molto importante perché nel momento in cui poi c'è il potenziale di un progetto che si sposa con uno spazio oppure l'associazione che ti contatta perché avrebbe un'idea bellissima e tu vuoi sostenerla
ma gli deve aiutarlo a trovargli lo spazio
oppure ci sono anche delle necessità
non so
abbiamo veniamo dall'alluvione c'è stata una necessità molto molto chiara a un certo punto no di tirar fuori anche degli spazi dove dove essi possano conservare le cose delle persone che sono state alluvionate
dove si possono iniziare già anche anche spazi di smistamento dei materiali nel momento in cui si facevano le prime operazioni di pulizia di
di bonifica delle aree per cui avere un contatto avere un archivio anche in questo caso di
contatti delle proprietà sapere a chi appartiene questo spazio chi contattare nel momento in cui questo spazio può diventare utile alla cittadinanza può diventare utile a qualcuno può o spazi indecisi può contribuire a ridargli vita non non direttamente ma dicendo mettendo assieme unendo
facendo match-making come se fossimo un'agenzia matrimoniale
diventa
diventa una cosa una cosa utile anche questa è una cosa anche un lavoro che
che a un certo punto insomma la sua utilità marco
aggiungo una cosa
diciamo appunto parlavo di l'occhiolino di tutte le piccole norme e la burocrazia che chiaramente
bridge imbrigliano delle azioni ma ci sta anche da un certo punto di vista
però l'obiettivo è sempre stato quello
immaginati dentro un recinto no
di spostare questo recinto di cercare di forzare delle questioni però dentro al recinto no non creare un non tagliare il recinto
e non diventare più un soggetto in grado di creare una una fiducia non perché comunque siamo anche sostenuti in parte delle istituzioni abbiamo creato dei rapporti nel medio lungo termine per sostenere le azioni c'è una persona che ci lavora a tempo pieno quindi inserito anche nello sviluppo del progetto stesso c'è una
sorta di di rigore
di di conflitto anche ma nel rispetto delle
delle delle delle figure e anche dei tempi come dice spesso claudio della città di ebla loro fra cinque anni non ci sono tu ci sarai non è quindi indipendentemente dalla giunta che adesso forlì è di destra potrà essere
blu verde rosso non importa è giusto creare una una
tenere alta la barra e dialogare no almeno questo è stato l'approccio che ci ha portato comunque a fare delle cose con fatica più facile per alcune dinamiche
entrare in una pubblicità e scalciare entrare nelle delle cose poi altri forse non lo è così per altre cose che non conosco
però questo è stato l'approccio film diciamo fin da quasi subito
prego
una cosa che però mi interessa visto che stiamo parlando di mappe di muri sostanzialmente che in realtà non si può si possono fare molte altre cose no forse avremmo potuto fare un esercizio ma non nel caso avesse mai visto
ma non è forse il momento
però la cosa figa di una mappa che ci sono tantissime esperienze che raccontano anche mappe dei percorsi mappano le emozioni all'interno della città mappano le persone che ci abitano spesso alla mappa anche nelle definizioni più classiche da dizionario è spesso focalizzata restituirci un territorio in scala ridotta
neanche noi in parte pur scegliendo quello il territorio che ci interessa abbiamo fatto questo in realtà la mappa è molto più ampia ci sono mappe mentali ci sono mappe concettuali ci sono
mappe di popolazioni e quindi è uno strumento che può restituire grande complessità e che può essere anche un elemento appunto di interpretazione no questo è quello che un po' abbiamo cercato di fare
e che continueremo a fare in qualche modo
anche nell'analisi di piccoli interventi in un quartiere banalmente abbiamo chiesto alle persone che cosa pensavano del quartiere qual era l'emozione in una parte di quartiere se c'è un quartiere
malfamato
c'è chi dice che è bello c'è chi dice che è brutto c'è chi dice che ha paura e allora anche lì non ci sono dieci persone che dicono che hanno paura
è una cosa che ha un valore che tu puoi anche grafici usare una mappa o comunque non in una gratificazione appunto e quindi inizia a raccogliere delle informazioni che non sono solo muri
sono quante persone passano sono cosa pensano le persone di quel posto e questo può essere un aiuto anche nella nelle azioni che poi si fanno
è
niente ma qui non stiamo seriamente in un'altra deriva che è meglio partire subito
la pena
ancora non si pensava ancora non si pensava a questo progetto abitare dove era ancora proprio
era di là da venire la prima cosa che mi ha colpito è stato questo edificio che abbiamo qui è alle nostre spalle oltre il fiume
è una cosa che veramente
ha avuto un impatto su di me violentissimo perché ho detto che cosa c'entra una cosa del genere in questo contesto in questo piccolo borgo però allo stesso tempo ho iniziato magari a vedere in prospettiva quello che sarebbe potuto
diventare e ho cominciato a chiedere informazioni no alla consigliera comunale che ci aveva accompagnato per illustrarci quali potevano essere luoghi
che si potevano utilizzare per fare insomma attività eccetera e mi disse che quello era il primo diciamo luogo nel quale mobilificio ginestre produceva produceva e vendeva poi hanno deciso di smettere di fare i produttori
ri ahimè hanno iniziato a diventare solo commercianti si sono spostati sono andati al di fuori del centro abitato hanno creato una cosa dal punto di vista commerciale proprio mostruosa ma proprio brutta brutta brutta
noi abbiamo tutti abbastanza se bruttissima
e e quando ovunque
e quando io ho visto questo contenitore così tutto chiuso ho detto ma sarebbe bellissimo se si potesse riattivare al suo interno che ne so
delle attività anche di formazione che fossero collegate al mondo dell'artigianato che si sta perdendo e quindi ritornare un po' attraverso quello che era stato quell'edificio recuperandone la memoria a trovare diciamo una collocazione e un
uso diciamo attuale e che rispondesse magari ha delle esigenze perché adesso a mio avviso una delle esigenze che
dal mio punto di vista come architetto vedo che non si trovano quasi più persone in grado di saper fare bene le cose con le mani cioè tu siamo abituati ad avere tutto pronto subito a poco prezzo purtroppo abbiamo avuto l'invasione
campo dell'arredamento che so di colossi come che sono entrati ormai nelle case di tutti
da una parte la ragione c'è è quella sicuramente economica però diciamo bisognerebbe ritornare a recuperare questi valori e io in quel contenitore ci vedevo in proiezione un nuovo piccolo bauhaus
e quella è la nostra piccolissima esperienza e di quella di tante altre realtà che si occupano di rigenerazione urbana in particolare in italia dove appunto
da nord a sud ci sono centinaia di realtà
che tentano di decidere un po' il territorio di non lasciarlo semplicemente decidere a o a potentati o alle amministrazioni è quella di sfruttare un festival capillare come questo per provare a entrare no se il prossimo anno questo festival ha un qualcosa che accade lì dentro se è possibile bisogna vedere se sia possibile se si trovano in connessione con la propria
età non sulla proprietà eccetera eccetera come sta
però noi facciamo tutte le cose che mi ha fatto sempre così entrando un giorno o due giorni in un posto e vedendo anche cosa fosse in grado di fare quello spazio è quello che poi mette in circolo no perché appunto ci saranno storie ci sarà qualcuno che ci ha lavorato ci sarà il nonno del ragazzo che sicuramente so
progettava lì dentro lavorava e sfruttare l'evento e l'evento temporaneo come
come come dire come catalizzatore come ariete come come occasione di sperimentare di mettere di provare a capire se si può partire da qualche cosa magari un giorno due giorni dove siamo partiti con katie un giorno forse siamo stati addirittura due ore
poi dopo i nostri amici di città di ebla sono entrati quattro giorni l'anno dopo ci siamo entrati sette giorni l'anno dopo e adesso ce l'abbiamo ingestione o che sia una cosa lunga
un po' matta è indubbio ma forse necessari
spazi indecisi è legato solo al vostro diciamo ambito territoriale o si può eventualmente non replicare però consegnare una sorta di metodo che possa consentire di fare questo tipo di ricerca anche in altri ambiti ci sono centinaia e cent
tinaia e centinaia di realtà che fanno cose analoghe in maniera diversa perché ognuno ha la sua sensibilità come voi però detto questo forse no essere mai più ma la rigenerazione che secondo me è semplicemente uscire dalle logiche dall'alto di decisione del patrimonio ma provare a metterci del proprio
esistono da dal nord al sud se andate in sicilia per una ricerca ci sono c'è di tutto non ci sono fabbriche come cave che vengono portate avanti da ragazzi trenta-quarantenni poi possono essere anche cinquantenni non è quello è un problema anagrafico
più o meno l'approccio è sempre quello entrarci un passo alla volta e di alzare l'asticella no
spazi indecisi
non c'è una ricetta insomma
c'è c'è c'è ci sono una serie di pratiche che che bene o male si si rivelano in tanti casi
però ne so non c'è una ricetta su questo
questa cosa qui questo progetto qui
è nato un po' da una nostra riflessione ma senza
direi andare a metterci sopra della
una quantità di teoria eccessiva e una visione già modo di dare una visione del territorio
anche personalizzare anche fatto dalle persone che fanno parte di spostarsi da un'altra parte scusami giovanni
the road ma è una cosa che mi vien da dire e ci sono vari progetti che magari entrano nei nostri radar che ci vengono proposti che qui ci imbattiamo nel corso di un anno e che non abbiamo
di associazione le forze di sostenere il fascismo di lavorarci sopra e però se c'è un progetto
su cui una persona dell'associazione tiene particolarmente e su cui vuoi lavorare allora quel progetto quella persona porta avanti il lavoro su quel progetto è
l'associazione va' avanti va' va' da quella parte invece che da un'altra non so come dire per cui
è anche davvero molto
molto personale però è vero cioè l'idea l'idea di entrare nello spazio poi una volta che sei dentro
apre dei mondi veramente perché perché poi le persone arrivano e poi ci si conosce si trova magari chi chi qualcosa del genere magari lo vorrebbe fare spazio
o chi magari trae prende ispirazione sa però bello perché non portarci quest'altra cosa qua che c'è già e che
che avremo bisogno di altri spazi non può sempre
possiamo già porta sempre a qualcosa in più ecco sono dei diciamo dei processi più o meno ideali però appunto la proprietà diversa sempre i rapporti sono sempre diversi con questa proprietà se sia pubblica e privata pubblico poi cosa vuol dire del comune della regione delle banche
e quindi il contesto no siamo qua non siamo a milano anche noi a forlì non siano siamo a forlì milano il nostro bel macario se fosse a milano forse avrebbe un impatto
non ho mai fatte ci saranno altri problemi perché a milano ci sono venti mila spazi venti mila spazi in sicilia magari hanno dei finanziamenti diretti che noi non abbiamo ma abbiamo un mondo privato più sveglio qui c'è quindi ogni luogo a un contesto molto diverso quindi
c'è un'associazione che si chiama lo stato dei luoghi dove che facciamo parte questa piccola lobby nazionale
che raccoglie centinaia di esperienze ogni tanto ci si incontra ogni tanto ci si parla ogni tanto ci si confronta
ma la questione che chiaramente spesso è molto locale la questione il problema infatti già ansia
nasce questa associazione proprio per elevare il nostro problema che parlare con il dirigente ix o l'assessore ipsilon per invece avere uno sguardo un po' più dall'alto di rete
ci sono tante persone che stanno facendo queste cose
veramente dalle alpi al al chiringuito abbandonato in sicilia o in sardegna siti porno
buonasera nella miniera di
argentiere che ci hanno suggerito o quasi connesso comunque per il prossimo anno io invito tutti a organizzare insomma intanto iniziare a prendere contatto con la famiglia ginestre vedere se si può magari è soltanto anche entrare
la prima cosa che noi facemmo era questa pedalata che vi ha raccontato molto brevemente si cercava di entrare più possibile in un posto magari ti dà dei limiti magari entri in tre stanze invece che cento rimane o tre stanze poi vediamo il secondo cosa succede se
ed è un bene
responsabilità
ciao piermario fatto firmare a dare aria
andate su
che abbiamo ereditato
isabelle
la diarrea è nato esattamente così
un'altra
ti invernale
comunque grazie e complimenti insomma per il lavoro che state svolgendo
sì
poi grazie anche per questa fantastica donazione entrerà a fare parte della libreria di habitat quindi speriamo lentamente col tempo di poter fare tutti gli itinerari
assolutamente
allargata
habitat
era un po
bene